Vom Sitz ins Platz

[BC Duke]

Würde gerne mit Duke das vom Sitz ins Platz aufbauen.
Momentan sind wir noch beim Platz, da die Vorderpfoten noch etwas nach vorne gehen. Ins sitz klappt schon.

Als nächsten Schritt (wenn das Platz klapp) würde ich dann gerne vom Sitz ins Platz, dass die Vorderpfoten an gleicher Stelle bleiben. Muss aber gestehen, dass ich nicht wirklich eine Idee habe wie ich das bewerkstelligen soll, außer über den Zwischenschritt Steh, der gut klappt.

Hat Jemand einen guten Aufbau parat?

[Itundra]

Entweder ich versteh es ob der späten Zeit nicht, oder ich weiß auch nicht :lol:

Warum willst du unbedingt, dass er mit den Vorderpfoten bleibt? Mit den Hinterpfoten ist ja viel leichter und logischer für den Hund. Da brauchst du gegebenenfalls auch keinen Zwischenschritt!

[BC Duke]

Warum willst du unbedingt, dass er mit den Vorderpfoten bleibt? Mit den Hinterpfoten ist ja viel leichter und logischer für den Hund. Da brauchst du gegebenenfalls auch keinen Zwischenschritt!

Wenn ich jetzt so darüber nachdenke wäre es glaub ich wirklich einfacher

Würde es trotzdem gerne erst versuchen. Wenn’s nicht klappt, kann ich ja immer noch überlegen zu wechseln

[Frederike]

man sollte sich zuvor mal gedanken drüber machen, wie man es grundsätzlich haben will.
und auch überlegen, dass es ja noch jede menge andere wechsel gibt.

ich würde dem hund entweder vermitteln:
- dass die vorderpfoten stehen bleiben
- dass die hinterpfoten stehen bleiben
- dass alle pfoten bei kombinationen steh + platz stehen bleiben, ausser bei einer kombination mit sitz


bei kollin hab ichs auch ein wenig geschludert.
bei stella mach ichs nun genauer
sie lernt derzeit vom steh ins platz, was ich, wenn man möchte dass der hund nach hinten wegkippt (auch beim sitz) erst mal etwas einfacher finde.

das übe ich mit einer leichten hilfe durch meine hand, indem ich ihr zeige, dass sie nach hinten klappen soll.
wenn die übung in der form steh-->platz sitzt, dann beginne ich mit sitz--->platz, denn dann hat sie das wegklappen ja schon verinnerlich.

ich denke so ist am wenigsten vorwärtsbewegung bei der distanzkontrolle vorhanden.

[Frederike]

ach und ich würde dafür dann separate kommandos verwenden, damit der hund genau wissen kann, dass es nun ums nach hinten klappen geht

[Asta]

Die Schriftsteller können nicht so schnell schreiben, wie die Regierungen Kriege machen; denn das Schreiben verlangt Denkarbeit.

[Frederike]

hier mal das video:
[Nur registrierte Benutzer können diesen Link sehen]
(bitte nicht allzu kritisch sehen, wir haben erst gestern abend damit begonnen )

sie lernt es erst aus dem steh nach hinten zu kippen. später dann auch aus dem sitz,
ich helfe ihr zu beginn mit der hand, anfangs haben wir es aus der bewegung gemacht.
zwischendurch baue ich immer wieder mal ein ohne hilfe, bis ich sie irgendwann ganz weglassen kann.
beim sitz-->platz dann genau so. da muss sie sich dann kurz hinten erheben um dann schnell wegzukippen.

[BC Duke]

sie lernt es erst aus dem steh nach hinten zu kippen. später dann auch aus dem sitz,
ich helfe ihr zu beginn mit der hand, anfangs haben wir es .....

beim sitz-->platz dann genau so. da muss sie sich dann kurz hinten erheben um dann schnell wegzukippen.

wie genau sieht bei der dir der aufbau aus?

[Asta]

Die Schriftsteller können nicht so schnell schreiben, wie die Regierungen Kriege machen; denn das Schreiben verlangt Denkarbeit.

[Frederike]

sie lernt es erst aus dem steh nach hinten zu kippen. später dann auch aus dem sitz,
ich helfe ihr zu beginn mit der hand, anfangs haben wir es .....

beim sitz-->platz dann genau so. da muss sie sich dann kurz hinten erheben um dann schnell wegzukippen.

wie genau sieht bei der dir der aufbau aus?

welchen meinst du jetzt? ich beschreib es mal für beide übungen!


steh-->platz =grundvoraussetzung für sitz-->platz

steh-->platz
wie schon im video zu sehen lasse ich sie ein wenig der futterhand folgen, dann helfe ich ihr indem ich die hand in richtung ihrer nase oder etwas darunter führe. das mache ich ein paar mal. dann kommt das kommando hinzu, bevor ich die hilfe mit der hand gebe.
das ganze mache ich aus verschiedenen standpunkten meinerseits, damit meine körperhilfe sich nicht so arg einprägt. ich hampel dabei auch ein wenig herum.
nach einigen wiederholungen dieser kippbewegung kommen dann vesuche mit weniger oder auch gar keiner hilfe, zwischendurch aber immer mal wieder mit hilfe zur unterstützung.
sie kennt das fehlerwort "no", was ihr sagt, dass die ausführung nicht richtig war und es gibt eine neue chance.
das "okay" löst bei mir die übung sofort auf (wie der clicker) und es gibt die belohnung. es geht mir hierbei vorerst nur um die kippbewegung nach hinten, nicht um das liegenbleiben.
ich vergrößere auch zeitweise mal meinen abstand, dann komme ich wieder näher und helfe auch mal zwischendurch wieder.

wenn sie diese übung nur noch auf das hörzeichen beherrscht, dann erarbeite ich erst die nächste übung, weil ich dann davon ausgehe, dass sie das prinzip des wegkippens verstanden hat.


sitz-->platz
würde ich dann auch wieder mit der hand helfen. der hund kennt das wegkippen nach hinten (also die bewegung an sich) und das fehlerwort.
die ersten male helfe ich mit der hand so, dass sich so geschickt führe, dass der hund es richtig machen kann.
führe das kommando ein und lobe.
dann kommen zwischendurch wieder versuche mit weniger oder auch gar keiner hilfe, wenn das kommando mit der bewegung verknüpft wurde.
der hund muss dann quasi während er sich nach hinten bewegt den popo kurz vom boden erheben um dann weiter nach hinten ins platz klappen zu können.
ich denke in ein paar tagen sind wir so weit, dann stelle ich gern davon auch mal einen kurzen film ein.


also alles in allem funktionierts hier aus meiner sicht nicht mit shapen.
es ist also eine kurze hilfe für das ansatzverhalten nötig, weil es eine recht abnormale bewegung ist, es sei denn der hund bietet es eh schon beim alleinigen hinlegen an, aber das war bei stella nicht der fall.


ich hoffe man kann einigermaßen verstehen was ich meine, ansonsten bitte noch mal fragen.

[BC Duke]

Danke Frederike

Hab es heute mal ausprobiert. Duke braucht dabei sehr viel Hilfe.
Momentan frage ich mich eher ob ich Duke irgendwann klar machen kann, dass die Vorderpfoten beim Platz an Ort und Stelle bleiben sollen. Er kippt zwar nach hinten, aber bewegt die Vorderpfoten immer etwas vor. Fehler von früher.
Ich bin gerade am überlegen, ob ich das alles noch mal komplett aufbaue mit anderen Kommandos (weiß jemand wie sitz, platz und steh auf Französisch oder in anderen Sprachen heißt)

Asta, macht ihr beides? Also hinten und vorne fest?

[Frederike]

du kannst doch speziell DIESE, aber auch nur diese übung mit einem neuen kommando belegen.
ich hatte mir für stella folgendes überlegt:

Steh – Platz DOWN wegkippen nach hinten
Steh – Sitz HÜPF hinten fest, vorne rückw.
Sitz – Platz LIEGEN hinten fest, vorne vor
Sitz – Steh HALT Hinten fest, vorne auf
Platz – Sitz HÜPF Hüpf m. Vorderpfoten
Platz – Steh HALT aufschieben nach vorn

ich hoffe das vermeidet konflikte und klappt dann am ende

[Frederike]

achso. und kollin kennt auch beide varianten für sitz--->steh.
ich merke bei ihm aber, dass es nur funktioniert, wenn ich deutliche handzeichen gebe (die ja durchaus erlaubt sind). ansonsten kommt er durcheinander, was wohl daran liegt, dass ich es ein wenig zu hastig aufgebaut habe

[BC Duke]

Ich bin irgendwie jetzt verwirrt.
Sind jetzt die ganzen Kommandos nur für diese Übungen oder vorausschauend auch für andere?
Hatte jetzt gedacht, dass es reicht Hund hinten oder vorne fest zu machen

[Frederike]

ich hab mir ja extra ein sportgerät gekauft um auch mal in kl. 3 starten zu können :lol: :lovemetoo:

und da gibt es dann eben später all diese verschiedenen wechsel bzw. das sind alle möglichen kombinationen, die theoretisch vom steward verlangt werden könnten.

und da es teilweise komplett andere übungen sind (obwohl die endposition indentisch ist) nehme ich andere kommandos.

beispiel:
steh - platz
sitz - platz

endposition ist die gleiche.
bei erstem möchte ich aber dass der hund nach hinten kippt, wie ich es in dem video gezeigt habe (nur später halt noch etwas besser).
beim zweiten soll der hund mit den vorderbeinen nach vorne stemmen oder sich fallen lassen (wie auch immer man das haben möchte),

identische endposition, aber verschiedene ausführung und daher auch andere kommandos, damit der hund nun weiß, welche muskeln er benutzen soll