Aktion: Daumen dran!

Von der Zuchtvorbereitung bis zu Welpenabgabe.
viv
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Aktion: Daumen dran!

Beitrag von viv »

Ihr findet die Überschrift komisch?
Ist sie auch, denn allein die Tatsache, dass man diese Überschrift überhaupt schreiben "muss", ist erstaunlich.

Ich möchte Euch hier über ein Thema informieren, von dem 90% meines Bekanntenkreises nicht weiß. Dabei geschieht es unter uns, offiziell. Es liegt mir sehr am Herzen und deshalb bekommt es nun einen eigenenThread.

Ich bin Mitglied einer Interessengemeinschaft die sich gegen das Daumenkupieren engagiert. Wir haben uns zum Ziel gesetzt, dieses Thema der breiten Öffentlichkeit zugänglich zu machen. Ich würde mich sehr freuen, wenn Ihr uns dabei unterstützen und die Infoseite in Textform (oder eine Link zur Infoseite) gut sichtbar auf Eurer Internetseite einfügen würden.


Eine Begriffserklärung vorweg:
Daumenkralle/-zehe: Vorderbeine
Wolfs-/Afterkralle: Hinterbeine

Auch wenn die Daumenzehe höher angesetzt und nicht so kräftig entwickelt ist wie die restlichen 4 Zehen, so ist sie doch mit dem Fuss durch Nerven, Sehnen und einem Gelenk verbunden und besitzt wichtige Funktionen.

Um was geht es denn jetzt?
Holt Euch doch mal Eure Hunde zu Euch. Nehmt die Vorderpfoten mal unter die Lupe und zählt alle Zehen (alternativ zu den Zehen gehen auch alle Krallen).
Hat Euer Hund 4 oder 5 Krallen an seinem Vorderbein?
5 Krallen wären richtig, wenn er nur 4 Krallen hat und ihm der sog. Daumen an der Innenseite der vorderen Beine fehlt, wurde er vermutlich "kupiert".
In diesem Fall möchte(n) wir/ich Euch bitten, das auf diese Liste einzutragen.

Rassenliste kupierter Hunde weiterführender Link
[Nur registrierte Benutzer können diesen Link sehen]

Die präventive Amputation des Daumens scheint bei einigen Züchtern verschiedener Rassen immer noch gang und gäbe zu sein und geschieht zumeist ohne Betäubung in den ersten Lebenstagen des Welpen.
Manche lassen das einen Tierarzt machen, andere sagen sie machen das selbst "mit einer scharfen Nagelschere".

In Deutschland weiß wissen wir vorwiegend von Whippet-Züchtern, die ihren Welpen aus Gründen der "zukünftigen Verletzungsgefahr" in den ersten 4 Lebenstagen mit einer Schere diese Zehe amputieren. Schließlich würden sich Whippets angeblich überdurchschnittlich oft an dieser Daumenzehe verletzen, da schneidet man sie lieber weg.
Von nicht-amputierenden Züchtern weiß man aber mittlerweile, dass das so nicht ist.
Das Amputieren ist tierschutzwidrig und auch die Rassevereine distanzieren sich von dieser Praxis, dennoch werden auch heute noch Whippets ohne Daumen erfolgreich ausgestellt und auch die Wurfabnahme klappt anscheinend noch immer problemlos.

Auch bei den Pudeln wird/wurde die Daumenzehe abgenommen, weil er bei der Fellpflege stören könne. Meines Wissens nach achtet man aber in Deutschland bei dieser Rasse etwas genauer auf die vollständigen Füße.

Ein weiteres Beispiel in der Siberian Husky. Hier steht sogar im FCI-Rassestandard: "Afterkrallen an den Vorderläufen können entfernt sein." (Quelle: [Nur registrierte Benutzer können diesen Link sehen])

In den USA wird bei noch mehr Rassen die Daumenzehe kupiert. Es steht zum Beispiel bei Sheltie und Corgie im Standard, dass die Daumenzeheabgenommen werden können. Ebenfalls hört man von "zehkupierten" Schnauzern, Pinschern, Terriern und nordischen Rassen.

Auf folgendem Video wird einem 4 Tage alten Welpen die Daumenzehe entfernt. Achtung, nichts für schwache Nerven, und eventuell den Ton leiser drehen.

[Nur registrierte Benutzer können diesen Link sehen]

Laut der Befürworter sind in den ersten Lebenstagen die Nervenbahnen noch nicht voll ausgebildet, deshalb müsste man für derartige Eingriffe nicht betäuben.

Mit dem Entfernen der Daumenzehe nimmt man dem Hund die Möglichkeit, die Funktionen der Zehe zu nutzen. Sei es das Festhalten von Gegenstände (Stöcke, Knochen), oder die normale anatomische Funktion beim Laufen und Rennen (nicht wenige Windhunde haben nach Rennbahnläufen grüne Daumenzehen, in denen Gras hängt).
Außerdem ist das Arthroserisiko nach derartigen Eingriffen signifikant erhöht (Quelle: [Nur registrierte Benutzer können diesen Link sehen] )

Selbst wenn bei einem Hundeindividuum (ich/wir schreibe(n) das absichtlich so, weil es sich wenn, dann um einzelne Hunde, und nicht um ganze Würfe oder gar Rassen handelt) eine Daumenzehe zu Verletzungen neigt, kann man das Verletzungsrisiko erheblich durch Vorsorge minimieren. Dazu kann man die Pfote tapen und die Kralle stets kurz halten (feilen, schneiden). Sollte im Einzelfalle aus medizinischen Gründen tatsächlich eine Amputation eines oder beider Daumen notwendig werden, so wird diese von einem Tierarzt unter ausreichender Schmerzausschaltung durchgeführt. Der Tierarzt hat dadurch die Möglichkeit, die Operation so durchzuführen, dass Spätschäden auf ein Minimum reduziert werden können.

Weiterführender Link mit Bildern:

[Nur registrierte Benutzer können diesen Link sehen] ... im-rennen/ (hier sieht man die Funktionalität der Zehe)

Mittlerweile hat ein kleiner Kreis von "Gegnern", ein Forum gegründet, welches sich zur Aufgabe gemacht hat, Informationen zusammenzutragen, Texte, Briefe und Petitionen zu entwerfen und aktiv gegen diese Praktik zu werden. Wer ebenfalls einen "daumenkupierten" Hund besitzt oder sich gegen diese Praxis engagieren und informieren will, kann sich dort gerne anmelden. Bitte schreibt dann in Eure Vorstellung, wie Ihr auf das Forum aufmerksam geworden seid und warum Ihr euch registrieren möchtet. Das Thema ist einfach zu ernst.

Weiterführender Link zum Forum Daumen dran: [Nur registrierte Benutzer können diesen Link sehen]

Wir wollen:

- Die explizite Nennung des Amputationsverbotes der Daumen beim Saugwelpen im Tierschutzgesetz, gleichgestellt der Nennung des Kupierverbotes für Ruten und Ohren

- Den Einzug des Amputationsverbotes der Daumen in die Zuchtordnungen der Zuchtverbände, was auch die Nichtabnahme kupierter Würfe beinhaltet

- Das Teilnahmeverbot von Daumenamputierten Hunden an Ausstellungen und Sportveranstaltungen, analog zu Ohren-oder Rutenkupierten Hunden

- Hundebesitzer und Welpenkäufer zu diesem Thema informieren und sensibilisieren

Wir sind:

Menschen, die sich mit dem Thema Entfernen der Daumen beim Hund auseinandersetzen und oben genanntes erreichen wollen.

Wir bitten hiermit um Weiterverbreitung dieser Infos (im Idealfall über den Internetseitenbetreiber). Wenn Ihr einen Blog oder eine eigene Webseite habt, widmet diesem Thema bitte ein paar Zeilen, damit noch mehr Leute aufmerksam und "hellhörig" werden. Viele Menschen wissen nicht, dass es diese Praxis gibt und achten entsprechend nicht darauf.

Danke! Die IG Daumen dran!

Hope
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Re: Aktion: Daumen dran!

Beitrag von Hope »

Also das die Krallen an der Vorderpfote weggenommen werden, ist mir neu..
Afterkrallen - ja da kenne ich das.
Wobei ich bei meinen Würfen und selbst gekauften Collies noch nie Afterkrallen hatte.

Lololein
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Re: Aktion: Daumen dran!

Beitrag von Lololein »

Ich muss sagen, dass ich es auch noch nie gehört habe, dass die Krallen an den Vorderpfoten entfernt werden.
Lediglich das Entfernen der Wolfskrallen ist mir bekannt, weil hier anscheinend meist wirklich eine erhöhte Verletzungsgefahr besteht.

Meine Pudel haben übrigens 5 Vorderkrallen, ebenso die meiner Familie.

viv
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Re: Aktion: Daumen dran!

Beitrag von viv »

So wie Euch ging es mir ja auch, das Thema war mir vollständig unbekannt. Leider ist es aber Wahrheit. Es gibt u.a. Whippetzwinger, die das auch heute noch praktizieren.

Und dafür die wildesten Erklärungen finden und sogar namhafte Wissenschaftler vor ihren Karren spannen.

Und es kann eben nicht sein, dass Tieren Schmerzen zugefügt werden, ohne Sinn. Es geht hier um die Amputation von Daumenkrallen bei Saugwelpen, wo nicht einmal sicher ist, dass und ob sie im Sport eingesetzt werden. Es geht nicht darum generell alle Amputationen schlecht zu reden. Wenn ein Hund sich an der Daumenkralle verletzt und die Heilung schlecht erfolgt, ist dass sicher eine Überlegung wert. Aber hier geht es um so genannte "präventive" Maßnahmen. kein drei Tage alter Welpe verletzt sich so an der Daumenkralle, dass diese amputiert werden muss.

Schön, wenn Eure Hunde alle Zehen DRAN haben.

franison
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Re: Aktion: Daumen dran!

Beitrag von franison »

Ich kenne einige aus den USA/ Kanada importierte Boston Terrier, die alle keine Daumenkrallen haben. Von deutschen Züchtern dieser Rasse wüsste ich nicht, dass amputiert wird. :?

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Meritaton
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Re: Aktion: Daumen dran!

Beitrag von Meritaton »

Ich hab zwei Pudel und die haben alle beide ihre Daumenkrallen dran. Auch meine verstorbenen Pudel hatten sie dran. Ich kenne keinen Pudel, der keine Daumenkrallen hat. Ist das erste was ich höre.
Ich weiß allerdings, daß bei dem Hund meiner Exchefin im alter von ca. 1 1/2 Jahren die Afterkrallen abgenommen wurden, weil er sich zumindest eine eingerissen hatte. In solchen Fällen finde ich das schon sinnvoll. Vorbeugend vieleicht nicht, aber wenn sowas passiert schon. Ich denke auch, daß sowas bei Daumenkrallen passieren kann. Aber, wie schon gesagt, vorbeugend würde ich das nicht machen lassen, aber wenn es passiert würd ich schon alle beide abnehmen lassen, natürlich mit Betäubung

Gruß Uta mit Bonny und Buffy

viv
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Re: Aktion: Daumen dran!

Beitrag von viv »

Hallo Uta,

die Afterkralle (Wolfskralle) ist ein nicht mit Knochen und Sehnen verbundener Körperteil. Hier kann eine Entfernung durchaus sinnvoll sein.

Anders bei den Daumenkrallen. Schau sie Dir mal bei Deinen Hunden an. Die sind fest mit Knochen verbunden.

Wenn es zu Verletzungen auch der Daumenkralle kommt, ist eine Amputation der Gliedmaße unter Narkose nicht das Thema. Hier handelt es sich um eine medizinische Indikation. Klar und ohne jede Diskussion.

Anders verhält es sich eben bei der von uns bemängelten Daumenamputation bei 3- bis 4 Tage alten Welpen. Ohne Narkose und zum Teil nicht mal unter Tierärztlicher Kontrolle.

Wir haben in der Rasseliste nun schon einige betroffene Hunde.

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Re: Aktion: Daumen dran!

Beitrag von cora 1 »

Die Afterkralle ist bei manchen Rassen sehr wohl mit dem Knochen verbunden. Bei den Islandhunden gehört sie zum Standard ( meistens sogar doppelte Afterkrallen )und darf nicht entfernt werden. Ich habe eine Hündin bei der eine Afterkralle sehr krumm ist, und sie hat sie sich auch mal herausgerissen, hat kaum geblutet und die Hündin hatte auch keine Schmerzen dabei, (hat nicht gelahmt und war auch nicht Berührungsempfindlich) die Kralle ist wieder nachgewachsen. Ich sehe öfters Huskys auf Ausstellungen da habe ich noch keinen gesehen dem die Daumenkralle entfernt wurde :waving:

Ruhrpottfrauchen

Re: Aktion: Daumen dran!

Beitrag von Ruhrpottfrauchen »

Hallöchen viv,

von solchen Amputationen an den Vorderpfoten habe ich auch noch nie was gehört. Da du speziell die Whippets als Beispiel nennst, wäre es ja mal interessant zu wissen, wie der User "Steffen" (Züchter?)das bei seinen Hunden handhabt. Ich weiß ja nicht, ob er diesen Fred anhand deiner Überschrift überhaupt liest :-?

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Itundra
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Re: Aktion: Daumen dran!

Beitrag von Itundra »

Nachdem es im Zuchtbereich ist, denk ich doch! Würd mich auch interessieren!

Ich hab das selbst auch noch nie gehört! Afterkrallen, ja davon hört man, aber Daumenkrallen.

viv
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Re: Aktion: Daumen dran!

Beitrag von viv »

cora 1 hat geschrieben:Die Afterkralle ist bei manchen Rassen sehr wohl mit dem Knochen verbunden. Bei den Islandhunden gehört sie zum Standard ( meistens sogar doppelte Afterkrallen )und darf nicht entfernt werden. Ich habe eine Hündin bei der eine Afterkralle sehr krumm ist, und sie hat sie sich auch mal herausgerissen, hat kaum geblutet und die Hündin hatte auch keine Schmerzen dabei, (hat nicht gelahmt und war auch nicht Berührungsempfindlich) die Kralle ist wieder nachgewachsen. Ich sehe öfters Huskys auf Ausstellungen da habe ich noch keinen gesehen dem die Daumenkralle entfernt wurde :waving:
Sorry, das stimmt natürlich. Es gibt Hunderassen, die auch bei den Wolfskrallen knöcherne Verbindungen haben. Dort ist es aber auch gewollt und der Standard schreibt es vor.
Ruhrpottfrauchen hat geschrieben:Hallöchen viv,

von solchen Amputationen an den Vorderpfoten habe ich auch noch nie was gehört.
Itundra hat geschrieben: Ich hab das selbst auch noch nie gehört! Afterkrallen, ja davon hört man, aber Daumenkrallen.
Es ist eben ein gut gehütetes offenes Geheimnis. Schau Euch mal Bilder bei Whippetzüchter an.
Ruhrpottfrauchen hat geschrieben: Da du speziell die Whippets als Beispiel nennst, wäre es ja mal interessant zu wissen, wie der User "Steffen" (Züchter?)das bei seinen Hunden handhabt. Ich weiß ja nicht, ob er diesen Fred anhand deiner Überschrift überhaupt liest :-?
Itundra hat geschrieben:Nachdem es im Zuchtbereich ist, denk ich doch! Würd mich auch interessieren!
Sehe ich genauso.

Ach, ich denke schon dass er mit der Überschrift was anfangen kann. Ich bin auch gespannt, ob er sich er sich meldet.

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Re: Aktion: Daumen dran!

Beitrag von wildcat »

Hallo!
gelesen hab ich mal davon, aber in einem alten Welpenbuch von anno 1930! Ich hätt nie im Leben geglaubt, dass sowas heut noch gemacht wird! :redcard: Den Typen im Video, allen beiden, sollte man auch mal mit der Schere drohen! :veryangry:
Mein nächster Schreck kam, als ich bei meinem Pudel die Vorderzehen gezählt hab, aber gottlob :thumbsup: der Daumen war in vielen Löckchen versteckt.
Mein anderer Hund, Dackelmix hat sogar Wolfskrallen hinten. Obwohl er fast täglich durch recht unwegsames Gelände prescht, hat er sich noch nie speziell an den Wolfskrallen verletzt. Vielleicht passiert das bei manchen Hunden, allerdings glaub ich's dann nur, wenn ich's sehe.
LG wildcat

Ruhrpottfrauchen

Re: Aktion: Daumen dran!

Beitrag von Ruhrpottfrauchen »

Ich habe mir nun einiges zu diesem Thema durchgelesen. Lange noch nicht alles, um verstehen zu können, warum diese Amputationen überhaupt noch erlaubt sind. Einen Unterschied zu kupierten Ohren und Schwänzen sehe ich da nicht. Meine Hunde haben sich beide an ihren *Daumen* noch nicht verletzt. Geogina ist durch ihren Podecaanteil eine kleine Rennmaschine, die täglich ihre Sprints braucht und bekommt. Und das kann und macht sie im Wald, wie auch auf Wiesen und Feld.

Diesen Link vom Eingangspost finde ich sehr interessant:
[Nur registrierte Benutzer können diesen Link sehen]

Schön bebildert, wie auch dieser Zeh eine Funktion hat!

Nun ja...ich habe Steffen per PN gefragt, ob er sich hier mal äußern könne...wird er aber nicht machen. Finde ich sehr schade, denn so bleibt dieses Thema eine "Verstümmelung am Tier" und liefert keinen Grund, dass was Sinnvolles dahinter stecken könnte.
Zuletzt geändert von Ruhrpottfrauchen am 4. Nov 2011, 12:50, insgesamt 1-mal geändert.

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Re: Aktion: Daumen dran!

Beitrag von woodchuck »

Wenn ihr "wolfskrallen bei neugeborenen" googelt, findet ihr einen anderen Thread, wo sich auch Steffen äußert....

susan

Re: Aktion: Daumen dran!

Beitrag von susan »

Ohhh weia... was für Argumente. :headtowall:

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