Unterordnungsbilder

Berger Blanc Suisse
valesca

(o:

Beitrag von valesca »

:shock:

Ja, ich habe ihn mit Stachel gearbeitet, mache dies auch nach wie vor!
Die Ausbildungsweise ansich muss ich an dieser Stelle sicher nicht erklären, denn ihr werdet Euch schlau gemacht haben und wissen, dass es nur in erfahrene Hände gehört!
:wink:

Und nun zum Thema:

Woran sieht man denn dass er mit dem Stachel unterstützt wurde???
:dozey:

Am freudigen Gehen oder etwa an der fast korrekten Ausführung der Kommandos/Übungen?

Das würde mich interessieren!

LaUrA

Beitrag von LaUrA »

Das kann ich dir nicht genau erklären, das ist eher ein "spüren"...
Man sieht aber auch deutlich, dass er nicht NUR über Stachel gearbeitet wurde, selbstvertändlich! Das sieht dann nämlich jeder auf den ersten Blick!

Cathleen
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Beitrag von Cathleen »

Schöne Videos, nun kann ich kurz drauf eingehen:

Der Hund macht sich sehr lang, im Video sieht man das der Rüde auch recht lang ist. Er läuft zwar sehr gerade, prescht aber ziemlich nach vorne und macht den Hals lang.

Zu den technischen Übungen:

Da meidet der Hund, liegt aber vermutlich an Deiner Tonlage, diese würde ich dämpfen.

In den Winkel meidet der Hund schon stärker, vermutlich hast Du da auch mehr eingewirkt?

Es gibt sicherlich verschiedene Arten wie man den Stachel in der UO einsetzen kann, ich setze Ihne auch ein aber nicht zur Korrektur, sondern um den Hund zu stören.
Somit meidet der Hund nicht, schon gar nicht in den technischen Übungen, da ist der Stachel bzw allgemin Einwirkungen "gefährlich" da die Hunde schnell nervös werden, mehr Fehler machen und kuschen.

Aber alles in allem ist das eine recht gute Arbeit und man sieht auch der Rüde ansich ein arbeitsfreudiger Hund ist.

White Harmony
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Beitrag von White Harmony »

Habe mir die Videos auch mal angeschaut und finde er läuft flott, aufmerksam und eifrig mit.
Besonderes Meideverhalten konnte ich als Laie (mehr oder weniger) nicht erkennen.
@cathleen
Kannst Du nochmal genauer dazu schreiben ?

Was den Stacheleinsatz angeht wurde ja schon diskutiert.
Ich für meinen Teil ärgere mich immer wieder kohlschwarz,
dass ich früher viel zu viel auf die "Alten", "Erfahrenen" gehört habe.

Mittlerweile bin ich älter und "abgeklärter" und verzichte gern auf die absolute Perfektion.

Was die Lautstärke der Kommandos angeht versuche ich -wenn auch nicht immer erfolgreich ;)- diese möglichst leise und idealerweise kaum hörbar bzw. sichtbar zu geben.
Dies imponiert mir wesentlich mehr als millimetergenaue Ausführung.
Wenn man denn das Glück hat dies zu sehen :goldcup:

Viele Grüße Annette

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Cindel
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Beitrag von Cindel »

Mohn hat geschrieben:Warum brüllst du denn so? :o
Ich habe mich auch total erschrocken :lol: !!!!!
Dein Rüde ist echt hübsch :lovemetoo: !!!

Cathleen
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Beitrag von Cathleen »

Ok, ich schreibe mal meine persönliche Meinung genauer nieder:

Freifolge:

Der Hund läuft freudig, aber für meinen Geschmack zu weit vorne und bekommt deswegen den Kopf nicht in eine "schöne" Position.

In den Winkeln meidet der Hund durch Schnauze lecken und Kopf rollen.

Platz aus der Bewegung, der Hund geht langsam ins Platz und meidet den Kontakt zur Hundeführerin, er ist unsicher. Daraus würde ich auf Einwirkungen schließen.

Beim herankommen zeigt der Hund schon vorher durch hochgehen mit dem Hinterteil an das er genau weiß was kommt. Mein Tip wäre weniger Trieb beim Abrufen und mehr wert auf sauberes liegen nehmen.

Tja, Sitz aus der Bewegung, da meidet der Hund meiner Meinung nach schon ziemlich stark mit senken des Kopfes, Schnauze lecken und führt das Hörzeichen nur sehr zögerlich aus.
Er ist sich unsicher.

Meiner Meinung nach keine starken Einwirkungen bei technischen Übungen, der Hund muss die Möglichkeit bekommen jedes einzelne Hörzeichen zu erlernen und zu verstehen, mit Einwirkungen erreicht man nur das der Hund bei der Ausführung unsicher wird.
Zur Unsicherheit trägt auch bei wenn man die Hörzeichen in einem zu lauten und harschen Ton angibt, auch das verunsichert den Hund und lässt ihn nur zögerlich agieren. Ein klares Hörzeichen in einer normalen Tonlage wirkt da manchmal wunder.
Des weiteren sollten die technischen Übungen sitzen bevor man sie in die UO einbaut, zu oft erlebe ich Hundesportler welche Ihre Hunde das Sitz, Platz oder Steh sofort einbauend in die PO-UO beibringen ohne das der Hund das Kommando kennt.

Es ist viel einfacher, effektiver und in jedem Falle faierer dem Hund zuerst das Kommando ordentlich beizubringen und dann in die UO einfließen zu lassen als nur im Ablauf zu üben.

Beispiel:
Meine Hündin kann aus Entfernung Sitz, Platz und Steh, sie kennt jedes dieser Hörzeichen und führt sie zuverlässig aus. Nun habe ich das Sitz beim Fußgang eingebaut indem ich es während der Fußarbeit im vernünftigem und Ihr gewonten Ton gegeben habe und sie hat sich gesetzt. Ohne Einwirkungen, stehen bleiben oder sonstiges. Warum? Weil der Hund weiß was Sitz ist und im ersten Moment natürlich reagiert.

So, nochmal kurz zur Freifolge, mit weniger Trieb in der UO kann man auch den Zwang zurücknehmen um den Hund zu kontrollieren.
Setzt man viel und für den Hund unverständlichen Zwang ein, muss man Ihn mit viel Trieb wieder rausholen, was den Hund hektisch und/oder unsicher macht.
Korrektes und freudiges Arbeiten bekommt man meiner Meinung nach am besten über Futter hin, später dann mit Einwirkungen welche ein wenig Spannung beim Hund erzeugen und ausgelassene Beutespiele damit der Hund sich abreagieren kann. Man muss dem Hund unter Spannung ein Ventil zum runterkommen geben.


Das alles soll nur konstruktive Kritik sein und Vorschläge, ich denke das jeder Hundesportler gerne verschiedene Meinungen über Seine Arbeit hört.
Alles in allem, ich kann es nur noch mal sagen ist es schön dem Rüden und Dir zuzuschauen, da steckt viel Arbeit drin und ihr seit ein harmonisches Team.

Wie alt ist er denn?
Zuletzt geändert von Cathleen am 30. Okt 2007, 16:16, insgesamt 1-mal geändert.

Anonymous

Beitrag von Anonymous »

Zur Unsicherheit trägt auch bei wenn man die Hörzeichen in einem zu lauten und harschen Ton angibt, auch das verunsichert den Hund und lässt ihn nur zögerlich agieren.
Dies kann man ja auch gerade in dem einen Video wunderbar sehen, wo der Hund geradezu ins Platz "gebrüllt" wird - einfach mal hier einen Blick auf den mimischen Ausdruck des Hundes werfen (in dem Moment, wo der Befehl kommt), ich denke das sagt mehr als tausend Worte.

Ansonsten @Cathleen: :goldcup:

White Harmony
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Beitrag von White Harmony »

@ Cathleen

Danke Dir. Prima wie Du das erklärt hast!

Das Maulschlecken hätte ich jetzt nicht unbedingt als Meideverhalten, aber schon als Geste der Beruhigung/Unterordnung gewertet.
Wobei sich ja da mittlerweile die Geister auch schon wieder scheiden.
Meine Kleine macht das jedoch auch, wenn die Große zu heftig auf sie draufgehen will.
Wobei ein gewisser "Streß" ja irgendwo zum Leben dazu gehört, eben auch bei den Hunden untereinander.

Stimmt, wenn man genau hinschaut sieht man ein leichtes seitliches Wegweichen beim Platz.

Mit dem Üben der Sitz, Platzkommandos etc. halt ich es genauso. Erstmal üben, kurze Reprisen immer mal nebenher und unterwegs, dann einbauen.

Viele Grüße Annette

Cathleen
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Beitrag von Cathleen »

White Harmony hat geschrieben:@ Cathleen

Danke Dir. Prima wie Du das erklärt hast!

Das Maulschlecken hätte ich jetzt nicht unbedingt als Meideverhalten, aber schon als Geste der Beruhigung/Unterordnung gewertet.
Wobei sich ja da mittlerweile die Geister auch schon wieder scheiden.
Meine Kleine macht das jedoch auch, wenn die Große zu heftig auf sie draufgehen will.
Wobei ein gewisser "Streß" ja irgendwo zum Leben dazu gehört, eben auch bei den Hunden untereinander.

Viele Grüße Annette
Ich unterscheide das. Es gibt Beschwichtigungssignale, diese zeigt auch mein Hund ab und zu, so zeigt sie mir Ihre "Unterwürfigkeit" (ich hasse dieses Wort). Solange sie das durch ein leichtes züngeln zeigt ist das in Ordnung, auf den Boden schmeißen und pinkeln würde mir dann schon zu denken geben.

Aber hier handelt es sich eindeutig um ein Meideverhalten was aufkommt wenn der Hund, in diesem Falle, Einwirkungen bekommen hat welche er nicht verstanden hatte und von der Tonlage der Hundeführerin verunsichert wird. Er beschwichtigt nicht, er meidet.

LaUrA

Beitrag von LaUrA »

Danke Cathleen, ich hätte das nicht so beschreiben können!

Aber du triffst die Sache auf den Punkt... :goldcup:

Christin1911

GESCHOCKT!!!

Beitrag von Christin1911 »

:shock: :shock: :shock:

Hallo! :redcard:

Ich bin geschockt darüber, dass hier eine Hundesportlerin EUCH an ihrer WIRKLICH SCHÖNEN UO teilhaben lassen will und IHR nichts besseres zu tun habt als es SCHLECHT zu machen! Und der sehr lange ausfürhliche Beitrag völlig konträr ist!
DENN: Wenn der Hund die Hundeführerin doch so stark meidet (was ich, ausser unsicherheit im Sitz, nicht erkennen kann) warum wird dann am Schluss geschrieben sie seien ein super harmonisches Team??? :???:

Ich würde mich doch auch stark dafür interessieren wie man beim Platz aus der Bewegung mit einem Stachel einwirkt, dass dürfte ja dann schon eine Turnübung vom Hundeführer sein!??!!!!! :headtowall:

@Valesca:

Super UO, macht ihr super und das Platz ist SUPER, meiner Meinung nach! Klasse Freifolge!!!

Lass dich bloß net entmutigen!!!

Auch ich setze das Stachel ein und bin der selben Meinung,wie du!

NICHT IN UNERFAHRENE HÄNDE!!!!!!! :goldcup:


Ganz toll . . . kommen ja beide aus FFM,was hälst du von ´nem Treffen????

Anonymous

Beitrag von Anonymous »

Ich bin geschockt darüber, dass hier eine Hundesportlerin EUCH an ihrer WIRKLICH SCHÖNEN UO teilhaben lassen will und IHR nichts besseres zu tun habt als es SCHLECHT zu machen
Niemand hat hier die UO schlecht gemacht - aber konstruktive Kritik ist doch wohl noch erlaubt, oder?!

Und diese Kritik war mehr als konstruktiv und es handelte sich dabei immerhin auch um die Wiedergabe einer persönlichen Meinung/Einschätzung, was ja auch bitte in einem Forum gestattet sein dürfte.

Jeder hat seine eigenen Trainingsmethoden, demnach kann man auch verschiedene Ansichten zu solch einer dargebotenen Unterordnung haben. Ich kann mich Cathleen nur anschließen, auch ich sehe dort Meideverhalten - wenn Du dieses nicht siehst, okay.

Dafür die rote Karte zu ziehen ist wirklich mehr als unangebracht.

Cathleen
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Beitrag von Cathleen »

Wenn der Hund die Hundeführerin doch so stark meidet (was ich, ausser unsicherheit im Sitz, nicht erkennen kann) warum wird dann am Schluss geschrieben sie seien ein super harmonisches Team???
ZUm ersten, nicht die Hundeführerin meidet, sondern der Hund!

ZUm nächsten hast Du den Beitrag nicht verstanden, ein harmonisches Team kann es trotz allem sein, das heißt es betseht eine Harmonie im Gangwerk und Ablauf zwischen Hund und Hundeführer, ncihts desto trotz meidet der Hund bei den technischen Übungen sowie bei den Winkeln.
Ich würde mich doch auch stark dafür interessieren wie man beim Platz aus der Bewegung mit einem Stachel einwirkt, dass dürfte ja dann schon eine Turnübung vom Hundeführer sein!??!!!!!
Wenn Du Dich auskennen würdest dann müsstest Du wissen das es sehr viele Möglichkeiten gibt einzuwirken und diese auch genutzt werden. Aber da ich nach diesem Beitrag nicht davon ausgehen kann, lohnt die Mühe der Erklärung nicht.

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Amadeus
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Re: GESCHOCKT!!!

Beitrag von Amadeus »

Christin1911 hat geschrieben::shock: :shock: :shock:

Hallo! :redcard:
Ganz ehrlich: Sowas als erstes Posting gibt einem doch immer zu denken!

Ich finde auch, dass Cathleen das Ganze sehr sachlich und einleuchtend erklärt hat...alles nachvollziehbar und auch keine bösgemeinte Kritik!

Dass der Hund etwas weit vorn läuft, war mir auch aufgefallen...
Trotzdem finde ich es toll, wenn der Hund super hört und offensichtlich Spaß an der Sache hat!

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Re: GESCHOCKT!!!

Beitrag von BavarianHomeland »

Christin1911 hat geschrieben::shock: :shock: :shock:

Hallo! :redcard:
Na ja, eigentlich hatte ich nicht vor, etwas zu den Postings zu schreiben. Aber nach der sehr emotionalen Meinung von "Christin1911" möchte ich doch auch kurz was schreiben. Das Posting ist leider nicht nur unqualifiziert, sondern auch nicht besonders hilfreich.

Ich fand nicht, das irgendwer die Unterordnung schlecht gemacht hat.
Im Gegenteil. Ich fand es super von den Schreibern, mal die einzelnen Sequenzen zu kommentieren. Ich wäre froh, wenn ich jemanden wie Cathleen hier hätte, die sich darüber Gedanken macht und sachliche Empfehlungen gibt. Leider haben wir hier nur Leute auf den Hundeplätzen, die ihre Hunde anschreien und das Verhalten ihrer Vierbeiner wenig beobachten bzw. darauf eingehen. Das ist wohl auch ein Grund, warum hier meist nur Leute mit Hunden auf den Plätzen zu finden sind, wo die Hunde mehr als nur das Anschreiben seelisch wegstecken können.

Und ich finde es auch sehr mutig von 'Valesca', ihre Videos zu zeigen - meine ehrliche Hochhachtung und vielen Dank dafür. :) Ich finde auch, dass ihr ein schönes Team seid. Aber auch mir ist sofort aufgefallen, dass Lando zu weit vorn läuft. Auch das Meideverhalten ist mir nicht verborgen geblieben - besonders in der Sitz- und Platzübung. Das soll aber keine Kritik sein, sondern nur ein Ansporn für euch, mal noch andere Arbeitsmöglichkeiten auszuprobieren. Du scheinst mir vom Typ her gar nicht so eine "laute" Person zu sein und kannst mit Lando noch viel erreichen. Viele Erfolg euch beiden.

LG
Ina

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