Futtertreiben / Futterfordern / Futterlocken????

Mica-2 · Beitrag von **Mica-2** » 7. Mär 2010, 11:07

Moin!

Ich weiß nicht so genau, wo dieses Thema hingehört - ein forum "Unterordnung" finde ich nicht. Obedience? VPG? oder doch Allgemein???

Also: ich störe mich an dem Ausdruck Futtertreiben. Ich verstehe unter dem, was ich bisher über Futtertreiben erfahren habe, eher ein Futterfordern (des Hundes).
Irgendwo habe ich gelesen, dass jemand sogar von Futterlocken gesprochen hat, wobei ich mit diesem Begriff eher ein "passiv der Futterhand folgenden Hund" verstehe - durch die Übung/Methode Futtertreiben (-fordern?) soll aber doch der Hund aktiviert werden...???...???

Hab ich da vielleicht etwas vollkommen missverstanden?
würde mich über entsprechende Belehrung freuen...

Mica

Frederike · Beitrag von **Frederike** » 7. Mär 2010, 22:25

ich kann speziell mit dem begriff, den du da nennst nichts anfangen.
kann man dazu irgendwas nachlesen?

wenn damit das "reguläre" locken/führen mit dem leckerlie gemeint ist, ist der hund in meinen augen alles andere als aktiv :waving:

Alinka · Beitrag von **Alinka** » 8. Mär 2010, 10:49

Beim Futtertreiben lockt man den Hund nicht indem man ihm das Futter zeigt. Die Hand bleibt geschlossen am selben Ort und der Hund kommt freiwillig und fordert das Futter indem er die Hand mit der Schnauze "wegdrückt" sprich treibt. Also der Hund ist dabei äusserst aktiv und der Hundeführer bleibt eher passiv.

Alinka

Mica-2 · Beitrag von **Mica-2** » 9. Mär 2010, 08:36

Danke!
Dann habe ich es ja doch richtig verstanden, wie ich anfangs auch schrieb:
"Ich verstehe unter dem, was ich bisher über Futtertreiben erfahren habe, eher ein Futterfordern (des Hundes)."
Gruß
Mica

Erna · Beitrag von **Erna** » 11. Mär 2010, 06:09

Ich kenne das Futtertreiben nach Dildei...
In seinen Videos,zeigt er dazu einige Passagen...

Viele grüße
Erna

*Mini* · Beitrag von ***Mini*** » 10. Apr 2010, 20:31

Alinka hat geschrieben:Beim Futtertreiben lockt man den Hund nicht indem man ihm das Futter zeigt. Die Hand bleibt geschlossen am selben Ort und der Hund kommt freiwillig und fordert das Futter indem er die Hand mit der Schnauze "wegdrückt" sprich treibt. Also der Hund ist dabei äusserst aktiv und der Hundeführer bleibt eher passiv.

Alinka

aber in welche hinsicht aktiv?
in hinsicht auf das futter in der hand.
aber nicht im hinblick auf die übung indem er selbst sein hirn anstrengt und überlegt was er machen soll.
ich kann es irgendwie auch nicht wirklich zum locken mit der hand abgrenzen.

*Phoebe* · Beitrag von ***Phoebe*** » 10. Apr 2010, 20:38

ich finde es relativ gut erklärt: (nach Dildei)

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um wirklich den Unterschied zu bemerken muss man sich die ausbildungen anschauen, auf video oder live - ich persönlich finde das nach Futtertreiben gearbeitete Hunde wirklich aktiv treiben lernen, das merkt man vor allem in dem moment in dem sie umgestellt werden, von futter auf (bsp) Ball.

LG

Feiticeira · Beitrag von **Feiticeira** » 11. Apr 2010, 02:58

Iwie versteh ich das Futtertreiben noch nicht so ganz.

Kann mir vllt Einer meine Fragen beantworten?

1.Kriegen die Hunde überhaupt dabei richtig mit was sie tun?Für mich sieht es immer so aus,als ob sie halt mit Leckerchen in die richtige Position gebracht werden und dabei gieren sie die ganze Zeit auf die Futterhand.Das Ganze sieht ja sehr triebig aus-steht ihnen der Trieb beim lernen nicht im Weg?
2.Wo ist der Unterschied zwischen aktiv treiben und passiv locken?Bei Beidem will der Hund ja das Leckerchen und folgt der Futterhand in die richtige Position-bei Beidem wird im richtigen Moment bestätigt.Wo ist da also die Aktivität des Hundes?Zumal ja auch dazu geraten wird die Laufschemata auswendig zu lernen-klingt für mich nach einem Automatismus beim Hund.Ich probier mich ja am Obedience-da wäre dies auch gar nicht möglich.
3.Kann der Gedanke "dem Hund glauben machen,dass er die Situation unter Kontrolle hat" nicht auch nach hinten los gehen?Steht das nicht dann im Widerspruch zur Führung des Hundes?
4.Verschwindet bei der ganzen Futtertreiberei nicht der Hundeführer hinter dem Fressen und wird also nebensächlich?

Ich hoffe jemand kann mir das beantworten.Ich bin da noch recht zwiegespalten,was ich von dieser Methode halten soll.

Erna · Beitrag von **Erna** » 12. Apr 2010, 06:23

3.Kann der Gedanke "dem Hund glauben machen,dass er die Situation unter Kontrolle hat" nicht auch nach hinten los gehen?Steht das nicht dann im Widerspruch zur Führung des Hundes?

In seiner Beschreibung,steht unten in Rot ein Satz vermerkt..

1.) Persönliche Anmerkung:
Da bei dieser Art von Ausbildung ein Agieren des Hundes gewünscht und gefördert wird, sollte vorher durch Erziehung die soziale Rangordnung klargestellt sein!

Meiner Meinung nach,kann das Treiben auch je nach Hund nach hinten los gehen..

4.Verschwindet bei der ganzen Futtertreiberei nicht der Hundeführer hinter dem Fressen und wird also nebensächlich?

Nicht unbedingt,ist denke ich auch von Hund zu Hund verschieden...
Es ist auch nur ein Teil der Ausbildung..

.Wo ist der Unterschied zwischen aktiv treiben und passiv locken?

Was ist für dich Passiv Locken??

Viele grüße
Erna

Feiticeira · Beitrag von **Feiticeira** » 14. Apr 2010, 00:49

Achso-damit habe ich es schonmal besser verstanden. :idea: Also ist wie so oft die Methode auch stark vom Hund und Halter abhängig.
Zum passiv locken:
Hab es ziemlich blöd ausgedrückt. :???: Ich versuch es mal anders zu erklären.Beim Locken mit Futter wird dem Hund ja gezeigt was er tun soll und wird im richtigen Moment bestätigt.Iwann wird der Befehl dann eingeführt und die Hilfen werden abgebaut.Hund ist da eher passiv.Wobei ich ja finde,dass jegliches Lernen auch immer eine Aktivität des Individuums beinhaltet.Er muss aber jetzt nicht großartig nachdenken und aktiv an der Lösung des Problems (wie komme ich ans Lecker?Was will Herrchen von mir?) beteiligt,wzB beim freien Formen.
Beim Treiben wird dem Hund ja wieder gezeigt was er tun soll und iwann wird die Hilfe abgebaut.Unterschied zum Locken wäre dann,dass der Hund "in die Hand hineintreibt" und selber meint,dass er die Situation in der Hand hat.Zumal es ja auf Freiwlligkeit beruht-tut das Andere zwar auch,aber beim Lockern schwingt ja immer ein "wenn du das tust was ich will,bekommst du das Lecker" mit.Also beim Locken fordert der HF etwas-beim Treiben fordert der Hund etwas.Hab ich das soweit richtig verstanden?

Trotzdem wird doch beim Futtertreiben der Hund auch in die richtige Position gebracht-er wird also nicht wieder aktiv an der Lösung des Problems beteiligt,sondern bleibt eher passiv.Also beschränkt sich die Aktivität des Hundes doch auf das Fordern oder?Hab genau da in dem Punkt Probleme,weil der Vorteil des Futtertreibens ja sein soll,dass der Hund aktiver wird.Für mich bleibt der Hund trotzdem eher passiv,was die Problemlösung angeht-das Denken übernimmt der Mensch.Jedoch ist der Hund beim Treiben aktiver als beim Locken,weil er ja aktiv etwas fordert und nicht einfach nur den Forderungen des HF nachgeht.
Hab ich das jetzt richtig verstanden oder gibt es immer noch Denkfehler?

Erna · Beitrag von **Erna** » 14. Apr 2010, 05:03

Ich versuche es mal,obwohl mein Kopf,so früh,noch nicht so ganz da ist...

Trotzdem wird doch beim Futtertreiben der Hund auch in die richtige Position gebracht-er wird also nicht wieder aktiv an der Lösung des Problems beteiligt,sondern bleibt eher passiv.Also beschränkt sich die Aktivität des Hundes doch auf das Fordern oder?

Im Prinzip,ist es schon so wie du es auch schreibst..
Du meinst mit Aktiv ,selber mit denken,anbieten,was der Hundeführer möchte..
Ähnlich wie es beim Shapen der Fall wäre..
Der Hund wird beim Futtertreiben,eher im Trieb gefördert..
Je mehr Futter ich gebe,um so ruhiger soll er werden..Je mehr ich es Verwehre,um so triebiger,soll er sein..
Du hälst dabei die Hand mit Futter eher zu,und wenn du der Meinung bist,das genug Trieb aufgebaut ist,gibst du zur Belohnung das Futter...